alex38_93
Мне кто-нить обьяснит почему они считаются не одинаковыми единоборствами??????????
fantomanka
Сколько видел всяких выступлений и т.д. -- че-то ну уж очень напоминает Айкидо токо в жесткой форме
boomereelo
хапкидо гораздо шире. оно включает в себя техники схожие с айкидо (точнее, техники айкидо являются частным случаем хапкидо). А еще - богатый ударный арсенал (руки и ноги), и работа с разнообразным оружием.
Философия хапкидо тоже несколько отличается от айкидо.
Философия хапкидо тоже несколько отличается от айкидо.
deathmand
"хапкидо гораздо шире."- извините, тут я не здержался %)
и как это "техники айкидо являются частным случаем хапкидо" тоже самое ,что сказать: "таэквандо- частный случай вьет во дао...."
Это как это так ? я тупо не понимаю =)
А в чем "богатый ударный арсенал (руки и ноги)" заключается? Ведь в Айкидо руки и ноги никто не отменяет...
Ну а про оружие: в Айкидо есть танто,боккен и дзе (нож,меч,копье(палка)), я правда не знаю что есть в хапкидо(в книжках я оружия вобще не видел), но вроде более традиционного арсенала не предумать(разве что нунчаки...)
Ну а про философию хапкидо ничего не слышал :(
Вот в чем конкретно различие??? (просто лично мне кажется что эти два боевых исскуства-почти близнецы...)
и как это "техники айкидо являются частным случаем хапкидо" тоже самое ,что сказать: "таэквандо- частный случай вьет во дао...."
Это как это так ? я тупо не понимаю =)
А в чем "богатый ударный арсенал (руки и ноги)" заключается? Ведь в Айкидо руки и ноги никто не отменяет...
Ну а про оружие: в Айкидо есть танто,боккен и дзе (нож,меч,копье(палка)), я правда не знаю что есть в хапкидо(в книжках я оружия вобще не видел), но вроде более традиционного арсенала не предумать(разве что нунчаки...)
Ну а про философию хапкидо ничего не слышал :(
Вот в чем конкретно различие??? (просто лично мне кажется что эти два боевых исскуства-почти близнецы...)
zenit-1975
Может, я чего не так себе представляю относительно айкидо. Тогда прошу извинить и поправить. но в моем представлении в айкидо есть захваты, есть броски, есть уходы, и комбинации всего этого, так? и вроде бы в хапкидо есть все эти техники. выкручивание рук, переломы конечностей, удержания, удушения, защита от ножа...
а как насчет ударов ногами - простых, присев, в прыжке? как насчет ударов руками - кулаком, открытой ладонью, ребром ладони, и так далее? мне казалось, айкидо не занимается такими вещами. что касается упомянутого "богатства" арсенала, то в хапкидо есть как минимум 24 базовых разновидности ударов ногами, и примерно столько же двойных ударов, есть и тройные. Как насчет сбивания человека с лошади ударом ноги?
что касается оружия, то я лично слегка знаком с длинным шестом, копьем, нунчаками, короткой палкой, мечом, прямым мечом (китайский вариант, очень гибкий и довольно легкий), веером, и цепью с шипом. Ну и ножом тоже.
Философия...
исторически некий японския клан захватил в плен корейского мастера и - не будем говорить, как - вынудил поделиться частью техник. Эти техники, как было принято в средние века, сохранялись в семье.. ну а потом на их основе было сформировано современное айкидо с его миролюбивым мировоззрением. Я лично уважаю миролюбие и хорошо отношусь к айкидо. Что же до хапкидо, которое мне посчастливилось изучать, его философия, основанная на принципах даосизма и дзен-буддизма, не запрещает уничтожение противника в случае необходимости. В философии айкидо - опять же, как я это себе представляю - нет места нападению. В хапкидо это не так. Удары руками и ногами достаточно мощны, чтобы ломать кости, а техники самозащиты легко можно довести до полного завершения - от вывиха до множественных переломов и остановки сердца. Хапкидо - прекрасно сохранившаяся система реального боя, какима он был в средние века. Хотя нельзя не отметить, что вместе с убийственными техниками преподается и моральный кодекс воина, довольно рыцарственный, и философия, объясняющая воину далеко идущие последствия его действий. Поэтому мастера хапкидо не более агрессивны, чем мастера айкидо.
а как насчет ударов ногами - простых, присев, в прыжке? как насчет ударов руками - кулаком, открытой ладонью, ребром ладони, и так далее? мне казалось, айкидо не занимается такими вещами. что касается упомянутого "богатства" арсенала, то в хапкидо есть как минимум 24 базовых разновидности ударов ногами, и примерно столько же двойных ударов, есть и тройные. Как насчет сбивания человека с лошади ударом ноги?
что касается оружия, то я лично слегка знаком с длинным шестом, копьем, нунчаками, короткой палкой, мечом, прямым мечом (китайский вариант, очень гибкий и довольно легкий), веером, и цепью с шипом. Ну и ножом тоже.
Философия...
исторически некий японския клан захватил в плен корейского мастера и - не будем говорить, как - вынудил поделиться частью техник. Эти техники, как было принято в средние века, сохранялись в семье.. ну а потом на их основе было сформировано современное айкидо с его миролюбивым мировоззрением. Я лично уважаю миролюбие и хорошо отношусь к айкидо. Что же до хапкидо, которое мне посчастливилось изучать, его философия, основанная на принципах даосизма и дзен-буддизма, не запрещает уничтожение противника в случае необходимости. В философии айкидо - опять же, как я это себе представляю - нет места нападению. В хапкидо это не так. Удары руками и ногами достаточно мощны, чтобы ломать кости, а техники самозащиты легко можно довести до полного завершения - от вывиха до множественных переломов и остановки сердца. Хапкидо - прекрасно сохранившаяся система реального боя, какима он был в средние века. Хотя нельзя не отметить, что вместе с убийственными техниками преподается и моральный кодекс воина, довольно рыцарственный, и философия, объясняющая воину далеко идущие последствия его действий. Поэтому мастера хапкидо не более агрессивны, чем мастера айкидо.
stanislaff_457
Вот токо не надо тем на тему "из чего сформировалось айкидо" на этот вопрос может ответить токо О-сенсей(умер уже) и его ученики....
а насчет айкидо вы немного ошибаетесь..... Это просто во множестве клубов (в частности российских) только захваты и т.д. На самом деле ты волен атаковать как угодно и как позволяет ситуация , в айкидо оч много приемов ( они называется короткими вариантыми) где ты и атакуешь и делаешь то, чего традиционно не делают.......
а насчет айкидо вы немного ошибаетесь..... Это просто во множестве клубов (в частности российских) только захваты и т.д. На самом деле ты волен атаковать как угодно и как позволяет ситуация , в айкидо оч много приемов ( они называется короткими вариантыми) где ты и атакуешь и делаешь то, чего традиционно не делают.......
sentencedtolife
В японии полиция готовиться на базе Айкидо Ёсинкай-- а им (полицейским) уж всяко не до уворотов и захватов....
sklya96
Вот не надо нам лапшу вешать. Не удержался, извините=) В айкидо нет арсенала работы руками, если и есть, то они больше для отвлечения, нежели чтоб положить в нокаут. Да, это не японцы "спёрли" у корейского мастера искусство, наоборот Чхвё учился у Такеды. Чхвё на 15 лет учился дольше у Такеды, чем Уэсиба, и одно время был главой клана до отбытия на Родину (ЗЫ: всё это найдёте по ссылке на основной странице). То есть он ПОЛНОСТЬЮ познал технику, а не взял кусок. Все "боевые" айкидо - передлки современных мастеров, понимающих, что классическое айкидо не самая совершенная система.
Извините, Даниил, но Вы знаете другую страну, где была бы боолее развитая техника ударов ногами, чем Корея? Тхэккён оказал своё влияние...
Хапкидо= айкидо на 100% только в написании иероглифами=)
Извините, Даниил, но Вы знаете другую страну, где была бы боолее развитая техника ударов ногами, чем Корея? Тхэккён оказал своё влияние...
Хапкидо= айкидо на 100% только в написании иероглифами=)
khriistyy
про Ёсинкай - никто не видел, но все знают, что менты там только это и практикуют. А карате, боевое дзюдо (да, есть такой динозавр, не мутировавший в одни броски) и прочее - так, фигня, ширпотреб на экспорт. Как с.Кадочникова - все говорят, что у спецназа ГРУ и т.д., но никто с ними не общялся и не дрался... НО все знают!;)
est-kun
А почему вы с такой уверенностью об арсенале айкидо говорите???
*я не наезжаю* Вы были на семинарах Тамуры, Стеффана Бенеддети и т.д. (вообщем у учеников Уесибы) , вас тренер на тренировках в кадык бил?? Или ногой в солнце??? А вот про ИМЕННО японские БИ я бы вообще не говорил, т.к. у них совсем другой уровень....
Вот скажите, как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????
*я не наезжаю* Вы были на семинарах Тамуры, Стеффана Бенеддети и т.д. (вообщем у учеников Уесибы) , вас тренер на тренировках в кадык бил?? Или ногой в солнце??? А вот про ИМЕННО японские БИ я бы вообще не говорил, т.к. у них совсем другой уровень....
Вот скажите, как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????
nino-kogan
Стеффана Бенеддети 0_о Фига его в Японию занесло...
"Вы были на семинарах Тамуры, Стеффана Бенеддети и т.д. (вообщем у учеников Уесибы)" - значит я теперь полмира должен исколесить?=))
"Вот скажите, как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????"
Это Вы нам объясните...
"Вы были на семинарах Тамуры, Стеффана Бенеддети и т.д. (вообщем у учеников Уесибы)" - значит я теперь полмира должен исколесить?=))
"Вот скажите, как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????"
Это Вы нам объясните...
Furiya97
А насчет нокаута------- как вам такая картина?
Старичок * лет 50-60* отправляет *руками* в накаут двух здоровых "братонов"
Совершенно реальный случай.....
Старичок- учитель моего учителя (как-то криво звучит:) айкидо занимается....
Старичок * лет 50-60* отправляет *руками* в накаут двух здоровых "братонов"
Совершенно реальный случай.....
Старичок- учитель моего учителя (как-то криво звучит:) айкидо занимается....
istomin_max92
Учитель учителя.. Если он из России - вполне вероятно, что до этого боксом занимался (так много кто делает - начинают с одного, переходят на другое). если из Японии - тоже возможно изначально карате изучал..
Ну полистай энцеклопедию БИ!!! Почти нет ударов! Это не АЙКИБУДО, это урезанная система. А Уэсибу вообще не упомянайте - он был мастером Джиу-джитсу, в молодости нескольких человек убил. Плюс про нокуат - а ударами ли он их в нокаут?=))Надоело уже...
Ну полистай энцеклопедию БИ!!! Почти нет ударов! Это не АЙКИБУДО, это урезанная система. А Уэсибу вообще не упомянайте - он был мастером Джиу-джитсу, в молодости нескольких человек убил. Плюс про нокуат - а ударами ли он их в нокаут?=))Надоело уже...
Dasha_Leto92
В том то все и дело что удар то есть!! Просто никто досок на тренировках не ломает......
А семинары вообще у нас в Питере проводят..... "Белые ночи" с Тамурой почти каждый год в той школе на Черной речке где Путин дзю-до делал... У Бенеддети Я был на семинаре- этой весной был..... А вообще они из Франции оба ;) Сам дошу(наследник о-сенсея), вроде проводил у нас семинары...
А семинары вообще у нас в Питере проводят..... "Белые ночи" с Тамурой почти каждый год в той школе на Черной речке где Путин дзю-до делал... У Бенеддети Я был на семинаре- этой весной был..... А вообще они из Франции оба ;) Сам дошу(наследник о-сенсея), вроде проводил у нас семинары...
oleg.1992
И вот эта вся фигня доказывает тождественность хапкидо и айкидо?
patriot9
Я хочу узреть обратное! =)
herzMein
Извини, что кипячусь, просто первое сообщение темы доводит до точки кипения;)
pakacool
Учитель учителя.. Если он из России - вполне вероятно, что до этого боксом занимался (так много кто делает - начинают с одного, переходят на другое). если из Японии - тоже возможно изначально карате изучал..
Ну полистай энцеклопедию БИ!!! Почти нет ударов! Это не АЙКИБУДО, это урезанная система. А Уэсибу вообще не упомянайте - он был мастером Джиу-джитсу, в молодости нескольких человек убил. Плюс про нокуат - а ударами ли он их в нокаут?=))Надоело уже...
========================================
Он боксом не занимался, ударами, и он почти русский, я Сам ЧУВСТВОВАЛ что он может без удара, и слава богу, он их на мне не делал....
Уесиба занимался оч много чем(даже йогой), он основал айкидо- как его можно не упоминать???
И он убил далеко ни несколько ч-к, он 4 войны прошел..... А ще в Китае побывал , когда там банды процветали и разгром был....
Ну полистай энцеклопедию БИ!!! Почти нет ударов! Это не АЙКИБУДО, это урезанная система. А Уэсибу вообще не упомянайте - он был мастером Джиу-джитсу, в молодости нескольких человек убил. Плюс про нокуат - а ударами ли он их в нокаут?=))Надоело уже...
========================================
Он боксом не занимался, ударами, и он почти русский, я Сам ЧУВСТВОВАЛ что он может без удара, и слава богу, он их на мне не делал....
Уесиба занимался оч много чем(даже йогой), он основал айкидо- как его можно не упоминать???
И он убил далеко ни несколько ч-к, он 4 войны прошел..... А ще в Китае побывал , когда там банды процветали и разгром был....
v111ip
Спокойной ночи!!! До завтра!!!
fort
В хапкидо все удары(ногами,коленями,локтями, ладонями, кулаками и проч. частями тела) даже сдаются на пояса и очень активно используются, техники заканчиваются ударами на добивания, а в айкидо не может быть такого,как оно перечит самой философии айки...в конце концов хапкидо называют "свалкой запрещенных приемов", а айкидо самым "миролюбивым боевым искусством"...и чем же они похожи??)))
Egik81
Дык приходи на тренировки (тока не новичков, а продвинутых - для наглядности)=)
Чисто в словесном айкидо отдыхает:
- пацифистская идеология
-нет ТАКОЙ ТЕХНИКИ ударов ногами
-нет локтей и коленей
-кулак(спорно)
-ДОН ДЖОН ХО ХОП
Чисто в словесном айкидо отдыхает:
- пацифистская идеология
-нет ТАКОЙ ТЕХНИКИ ударов ногами
-нет локтей и коленей
-кулак(спорно)
-ДОН ДЖОН ХО ХОП
sting-fil
ну вот.. на минуту отвлекся - и уже чуть не до драки дошло :)
мне понравилось про "свалку запрещенных приемов". неплохо сказано :)
на самом деле во фристайл-спаррингах соблюдаются некие джентльменские правила - типа не бить между ног или в глаза... не ломать кости.. а так - пожалуйста...
Впрочем, был и конструктивный вопрос:
" как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????"
Поясняю. В хапкидо, например, отрабатываются контрприемы (сходные с айкидо) против прямого удара кулаком в лицо. Но вот этот удар наносится партнером так, как если бы это был удар из каратэ - шаг, поворот кулака в горизонтальное положение и т.д. Но этим знакомство с ударами каратэ и ограничивается, удары хапкидо ставятся по-другому. Ну вот, вероятно, и в айкидо - партнер делает имитацию удара для отработки приема; а вот ставится ли сам удар на скорость и мощь?
Доски ломают не для удовольствия. Удовольствие, вообще говоря, средненькое. Но правильной концентрации и передаче энергии - той самой Ки - очень способствует.
Что же до того, кто у кого учился - Восток дело тонкое. Учились друг у друга постоянно, и до смертельного исхода. А откуда сведения? у всех по-разному. Я лично не читал ни одной книги о хапкидо. И фильмов не смотрел. Что слышал из достоверного источника или видел в натуре, то и передаю. Частично :)
мне понравилось про "свалку запрещенных приемов". неплохо сказано :)
на самом деле во фристайл-спаррингах соблюдаются некие джентльменские правила - типа не бить между ног или в глаза... не ломать кости.. а так - пожалуйста...
Впрочем, был и конструктивный вопрос:
" как можно отрабатывать бросок от удара, если удара в БИ нет????????"
Поясняю. В хапкидо, например, отрабатываются контрприемы (сходные с айкидо) против прямого удара кулаком в лицо. Но вот этот удар наносится партнером так, как если бы это был удар из каратэ - шаг, поворот кулака в горизонтальное положение и т.д. Но этим знакомство с ударами каратэ и ограничивается, удары хапкидо ставятся по-другому. Ну вот, вероятно, и в айкидо - партнер делает имитацию удара для отработки приема; а вот ставится ли сам удар на скорость и мощь?
Доски ломают не для удовольствия. Удовольствие, вообще говоря, средненькое. Но правильной концентрации и передаче энергии - той самой Ки - очень способствует.
Что же до того, кто у кого учился - Восток дело тонкое. Учились друг у друга постоянно, и до смертельного исхода. А откуда сведения? у всех по-разному. Я лично не читал ни одной книги о хапкидо. И фильмов не смотрел. Что слышал из достоверного источника или видел в натуре, то и передаю. Частично :)
vladimir1988
Даниилу.
Если по вашему хапкидо и айкидо близнецы братья, то в таком случае у них есть еще один брат близнец - цинь-на. Цинь-на - это китайское искусство болевых захватов и бросков, ударки в рамках цинь-на нету, и этим она похожа на айкидо. Но! Ударки в цинь-на нету потому что цинь-на - это всего лишь один из разделов ушу, которое помимо цинь-на включает богатую технику ударов. Поэтому можно говорить что цинь-на это частный случай ушу.
Теперь вернемся к хапкидо. Хапкидо включает в себя не только захваты и броски, но и богатую ударную технику. Техники захватов в рамках хапкидо такой же частный случаей как цинь-на в ушу. Поэтому хапкидо в этом смысле подобна ушу, а айкидо подобна цинь-на. Улавливаете разницу?
Правда называть айкидо частным случаем хапкидо наверное неверно - философия таки разная. Айкидо - система сугубо оборонительная, тогда как хапкидо - на сто процентов наступательная, ибо проповедует принцип "лучшая защита это нападение".
Я бы сравнивал хапкидо не с айкидо, а с шаолинь-цюань и его аналогами. Технический арсенал и философия этих стилей очень похожи.
Если по вашему хапкидо и айкидо близнецы братья, то в таком случае у них есть еще один брат близнец - цинь-на. Цинь-на - это китайское искусство болевых захватов и бросков, ударки в рамках цинь-на нету, и этим она похожа на айкидо. Но! Ударки в цинь-на нету потому что цинь-на - это всего лишь один из разделов ушу, которое помимо цинь-на включает богатую технику ударов. Поэтому можно говорить что цинь-на это частный случай ушу.
Теперь вернемся к хапкидо. Хапкидо включает в себя не только захваты и броски, но и богатую ударную технику. Техники захватов в рамках хапкидо такой же частный случаей как цинь-на в ушу. Поэтому хапкидо в этом смысле подобна ушу, а айкидо подобна цинь-на. Улавливаете разницу?
Правда называть айкидо частным случаем хапкидо наверное неверно - философия таки разная. Айкидо - система сугубо оборонительная, тогда как хапкидо - на сто процентов наступательная, ибо проповедует принцип "лучшая защита это нападение".
Я бы сравнивал хапкидо не с айкидо, а с шаолинь-цюань и его аналогами. Технический арсенал и философия этих стилей очень похожи.
irinka1990
"про "свалку запрещенных приемов". неплохо сказано :)"
Читайте, батенька, интернет статьи=) Там статей 5 одинаковых
Читайте, батенька, интернет статьи=) Там статей 5 одинаковых
phon403
"Что же до того, кто у кого учился - Восток дело тонкое."
Это точно, ни одного доказательства тому что Чой Йон Соль учился у Такэды нет. Есть только его личные слова, которые к делу не пришьешь. Так что может статься что у Такэды Чой Йон Соль вообще не был, а техники аналогичные айки-дзюцу и в Корее были и в Китае...
Да и про Такэду есть мнение что Дайто-рю айки-дзюцу как систему собрал он сам и никаким секретным искусством клана Такэда оно не было. Клан Такэда между прочим вообще славился конницей, а конникам сами понимаете уметь ломать руки не к чему:))).
К восточным легендам о создании того или иного стиля вообще надо подходить с большой долей критики. Вон про Шаолинь читал исследование согласно которому никакой не Боддхидхарма научил монахов драться, что ушу придумали в народе и лучшие мастера были народными, а монахи начали привлекать их в монастырь чтобы занять чем-нить монахов и научить их от разбойников отбиваться.
Это точно, ни одного доказательства тому что Чой Йон Соль учился у Такэды нет. Есть только его личные слова, которые к делу не пришьешь. Так что может статься что у Такэды Чой Йон Соль вообще не был, а техники аналогичные айки-дзюцу и в Корее были и в Китае...
Да и про Такэду есть мнение что Дайто-рю айки-дзюцу как систему собрал он сам и никаким секретным искусством клана Такэда оно не было. Клан Такэда между прочим вообще славился конницей, а конникам сами понимаете уметь ломать руки не к чему:))).
К восточным легендам о создании того или иного стиля вообще надо подходить с большой долей критики. Вон про Шаолинь читал исследование согласно которому никакой не Боддхидхарма научил монахов драться, что ушу придумали в народе и лучшие мастера были народными, а монахи начали привлекать их в монастырь чтобы занять чем-нить монахов и научить их от разбойников отбиваться.
Marka.87
ну щас я все брошу и буду читать интернет статьи....
я НЕ ЧИТАЮ о хапкидо.
а про частные случаи - я говорил именно о техниках - см. #3
истоки Хапкидо действительно восходят к монастырю ШаоЛинь, так как именно оттуда в 372 году от Р.Х. монахи прибыли к корейскому двору..
А БИ были и до и после Бодхидхармы, но это отнюдь не умаляет его заслуг.
я НЕ ЧИТАЮ о хапкидо.
а про частные случаи - я говорил именно о техниках - см. #3
истоки Хапкидо действительно восходят к монастырю ШаоЛинь, так как именно оттуда в 372 году от Р.Х. монахи прибыли к корейскому двору..
А БИ были и до и после Бодхидхармы, но это отнюдь не умаляет его заслуг.
Monodontomer
тоже чушь. Крестьянам не до этого было - пахали целый день. Клуб - тот на который я давал ссылку. Тема - про карате. Там один всё это описывает
DMart92
"Крестьянам не до этого было - пахали целый день. "
Крестьянам отнюдь нет нужды пахать не разгибаясь весь год с утра до вечера. Говорю как человек поживший в селе:)
Крестьянам отнюдь нет нужды пахать не разгибаясь весь год с утра до вечера. Говорю как человек поживший в селе:)
Sashik200
Извини, но нынешнее село - не есть село даже 200 летней давности. Тогда они пахали то не на себя, а на господина. Барщина, оброк и прочее... Часть себе, остальное хозяину, а себе побольше-то охота...
Вообще про "народность" стилей - сюда board.php?act=topic&tid=3992... там на примере окинава тэ
Вообще про "народность" стилей - сюда board.php?act=topic&tid=3992... там на примере окинава тэ
mulkevich
"ну щас я все брошу и буду читать интернет статьи...."
Ну, в контакте то есть время чиать;)
Ну, в контакте то есть время чиать;)
vaness90
да вот я и то задумываюсь - а есть ли у меня время на Контакт?
tretyakov_anton
Так я понял.....
В хапкидо богатая техника ударов, богаче чем в айкидо(в айкидо удары ставяться, но как это происходит-до сих пор не понял, просто в определенный момент понимаешь что твой удар и точен и мощен :), но в чем еще различие ?
Просто то что ударов больше-для меня это не различие( я могу пойти выучить какой-нить удар "в пах мизинцем, стоя на голове"; и со спокойной душой потом его применять--- и это не будет противоречить ни философии, ни морали.
Айкидо это не спорт, там нет правил.... правила есть только на тренировке... Но ведь реальное Айкидо проявляется именно в жизни( как любое др. БИ)
А что насчет философии Айкидо-- так во первых- ей почти никто не следует (кроме тех,кто реальный мастер-а это как минимум пол жизни занятия айкидо...), во вторых мнение о том что в айкидо нет нападения- ошибочно, об этом скажет любой хороший тренер.... Философия айкидо в основном проявляется в бытовых конфликтах, а не в боевых....
А вот вопрос к занимающимся Хапкидо- Как тренировки проходят???
В хапкидо богатая техника ударов, богаче чем в айкидо(в айкидо удары ставяться, но как это происходит-до сих пор не понял, просто в определенный момент понимаешь что твой удар и точен и мощен :), но в чем еще различие ?
Просто то что ударов больше-для меня это не различие( я могу пойти выучить какой-нить удар "в пах мизинцем, стоя на голове"; и со спокойной душой потом его применять--- и это не будет противоречить ни философии, ни морали.
Айкидо это не спорт, там нет правил.... правила есть только на тренировке... Но ведь реальное Айкидо проявляется именно в жизни( как любое др. БИ)
А что насчет философии Айкидо-- так во первых- ей почти никто не следует (кроме тех,кто реальный мастер-а это как минимум пол жизни занятия айкидо...), во вторых мнение о том что в айкидо нет нападения- ошибочно, об этом скажет любой хороший тренер.... Философия айкидо в основном проявляется в бытовых конфликтах, а не в боевых....
А вот вопрос к занимающимся Хапкидо- Как тренировки проходят???
krishenko_1992
Началось с Хапкидо и Айкидо , а вот теперь и до Деревни доползли.... =)
maryanadrok
я не уверен, что моему инструктору понравилось бы, если бы я рассказал о структуре тренировок... если есть конкретные вопросы - спрашивайте.
Пока могу сказать, что ката у нас нет вообще.
Пока могу сказать, что ката у нас нет вообще.
MRyoe
"Просто то что ударов больше-для меня это не различие( я могу пойти выучить какой-нить удар "в пах мизинцем, стоя на голове"; и со спокойной душой потом его применять--- и это не будет противоречить ни философии, ни морали. "
Жаль, по твоим словам - бокс умер. Любой дурак изначально умеет ударить как попало рукой и пнуть ногой. Значит и кибоксинг умер?!=) Уже только одно это является весомым различием. Можно ударить так, что твой кулак вдребезги, а можно и так что чельсть противника будет деформированна
Жаль, по твоим словам - бокс умер. Любой дурак изначально умеет ударить как попало рукой и пнуть ногой. Значит и кибоксинг умер?!=) Уже только одно это является весомым различием. Можно ударить так, что твой кулак вдребезги, а можно и так что чельсть противника будет деформированна
vajiik
Всем здаровки!Рад что могу внести толику ясности в жаркий спор!Так как сам являюсь учеником школы айкидо Ёсинкан))Сам жутко любознательный и своего сенсея замучил уже-он от меня плюется,но ведь знания сила,верно))Так вот-это СОВСЕМ не афишируется но техника ударов начинает преподаваться с 1 дана и занимаетосновную часть времени и программы....до 1 дана НЕ ДАЮТ ничего касательно техник ударов поскольку считают что человек должен духовно соответсвовать(ну и профессионально стало быть тоже).Поэтому такая непонятка по вопросу о ударах....о них в айкидо знают люди от 1 дана и выше....но очень упорно молчат.Поверьте мне я до этого занимался каратэ и видел что такое действительно хорошая ударная техника,одним слово есть с чем сравнить....Так вот техника ну...как минимум на очень высоком уровне......Переходя с частностям скажу-в Японии есть курсы.....как уде говрилось для их местных ментов.НО......фактически аудиторию составляют бойцы спецназа и разных спецподраздлений разных стран-они берут командировку на год....и их обучают...вообще там даже вступительные требования очень высоки...допустим чтобы попасть туда нужно иметь черный пояс по каратэ-не ниже 1 дана или по какому либо еще боевому искусству....Их на протяжении года обучают по 6 часов в день....Так вот,человек закончивший эти курсы может дать фору 4 а то и 5 дану обычного айкидо)Есть даже рассказ-его нет в интернет-от одного из мастеров айкидо о этих курсах....если найдете советую почитать-это правда инетересно)
chadin14
2 Даниил вы бы сходили и по месяцу позанимались бы например айкидо айкикай, и хапкидо кхф, сразу бы поняли в чем разница, а то что воду в ступе толочь. типа "убедите меня"
хотя бы то что в айкидо не отрабатывают удары как таковые...
не помню я чтобы где нить в айкикае(самый распространенный стиль) по лапам и грушам лупили ногами, руками
могу сказать одно разница огромная...
2Андрей, респект у меня друзья есинканом занимаються к ним всегда приходить опытом интересно обмениваться
ЗЫ у нас тоже ката не было, при учете что я последний год занимался в корее и тренировки были 5-6 раз в неделю
хотя бы то что в айкидо не отрабатывают удары как таковые...
не помню я чтобы где нить в айкикае(самый распространенный стиль) по лапам и грушам лупили ногами, руками
могу сказать одно разница огромная...
2Андрей, респект у меня друзья есинканом занимаються к ним всегда приходить опытом интересно обмениваться
ЗЫ у нас тоже ката не было, при учете что я последний год занимался в корее и тренировки были 5-6 раз в неделю
gemes2007
"Месяц позанимались например айкидо айкикаем"- а я чем занимаюсь ?? =)
2Андрей
Пасибо!!! Наконец-то хоть кто-то понимаюший меня нашелся =)
2Стас
Жаль, по твоим словам - бокс умер. Любой дурак изначально умеет ударить как попало рукой и пнуть ногой. Значит и кибоксинг умер?!=) Уже только одно это является весомым различием. Можно ударить так, что твой кулак вдребезги, а можно и так что чельсть противника будет деформированна
Это все понятно(кроме умирания бокса и кика)... Я совсем не это имел ввиду....
2Юлий
Может быть и не понравилось, но в этом нет ничего крименального( вы же не секретную технику показываете)...
А какие требования к выполнению бросков?
2Андрей
Пасибо!!! Наконец-то хоть кто-то понимаюший меня нашелся =)
2Стас
Жаль, по твоим словам - бокс умер. Любой дурак изначально умеет ударить как попало рукой и пнуть ногой. Значит и кибоксинг умер?!=) Уже только одно это является весомым различием. Можно ударить так, что твой кулак вдребезги, а можно и так что чельсть противника будет деформированна
Это все понятно(кроме умирания бокса и кика)... Я совсем не это имел ввиду....
2Юлий
Может быть и не понравилось, но в этом нет ничего крименального( вы же не секретную технику показываете)...
А какие требования к выполнению бросков?
wwwivanova83
Даниил, ну так выполните вторую часть совета Алексея - может, все ответы сами и найдутся.
"А что насчет философии Айкидо-- так во первых- ей почти никто не следует " - ну это Вы где-то в неправильном месте занимаетесь... что отразилось и в Вашей фразе "Может быть и не понравилось, но в этом нет ничего крименального" - неважно, есть криминал или нет. Для меня важно, что инструктору это не понравилось бы..
"А что насчет философии Айкидо-- так во первых- ей почти никто не следует " - ну это Вы где-то в неправильном месте занимаетесь... что отразилось и в Вашей фразе "Может быть и не понравилось, но в этом нет ничего крименального" - неважно, есть криминал или нет. Для меня важно, что инструктору это не понравилось бы..
basya_21
Не я вас понимаю, А ВОТ ПРО НЕПРАВИЛЬНОЕ МЕСТО не надо(!!)...
Вторую часть совета выполнить не могу-время не имею =(
так а про условия бросков тоже учителю бы не понравилось??
Вторую часть совета выполнить не могу-время не имею =(
так а про условия бросков тоже учителю бы не понравилось??
hottabchok
ладно, не буду :)
может, место и правильное - просто недолго занимаетесь.. не все сразу видно, особенно в части философии..
какие требования? бросок должен быть БРОСКОМ. Ваш партнер, независимо от размера и веса, должен оторваться от земли и полететь с достаточной скоростью и в правильном направлении. Вот и все. остальное - частности. Которые учитель объяснит, увидев Ваш бросок. Хапкидо - очень конкретное искусство, теоретические объяснения как-то ни к чему...
может, место и правильное - просто недолго занимаетесь.. не все сразу видно, особенно в части философии..
какие требования? бросок должен быть БРОСКОМ. Ваш партнер, независимо от размера и веса, должен оторваться от земли и полететь с достаточной скоростью и в правильном направлении. Вот и все. остальное - частности. Которые учитель объяснит, увидев Ваш бросок. Хапкидо - очень конкретное искусство, теоретические объяснения как-то ни к чему...
Pavel0906
а каким еще может быть бросок??? эффективным!! нужно бросить- бросим! руку сломать- сломаем! вот и все))
totti-k94
вообще бросок штука такая что если не умеешь или плохо делаешь то лучше вообще не делать, иначе на контрприем нарвешься и все...пздц
afa-nafanya
Меня никто(почти) не понял.... или я криво вопросы задаю...
Попробую наглядно: В Айкидо во время броска не напрягаются, обязательно нужно правильное дыхание, ты должен контролировать не толко место преземления партнера, но и вообще всех вокруг, спина держется прямо, всегда должна быть правильная стойка,взгляд вперед , и т.д. , а вот ,допустим, в джиу-джитсу бросок выполняется силовым воздействием....
Вот и Вопрос , как в Хапкидо?? А то что бросок должен быть эффективен и т.д. мне и так понятно =)
Попробую наглядно: В Айкидо во время броска не напрягаются, обязательно нужно правильное дыхание, ты должен контролировать не толко место преземления партнера, но и вообще всех вокруг, спина держется прямо, всегда должна быть правильная стойка,взгляд вперед , и т.д. , а вот ,допустим, в джиу-джитсу бросок выполняется силовым воздействием....
Вот и Вопрос , как в Хапкидо?? А то что бросок должен быть эффективен и т.д. мне и так понятно =)
mynameiskateb
Смешно. Даниил, я 2 года дзюдо занимался (с 6 по 8 включительно), так "обязательно нужно правильное дыхание, ты должен контролировать не толко место преземления партнера, но и вообще всех вокруг, спина держется прямо, всегда должна быть правильная стойка,взгляд вперед " всё это есть. на тебя прут - через бедро/плечо/передняя подножка. От тебя - задняя подножка, захват за ноги...
О нет, теперь дзюдо=айкидо? =D
О нет, теперь дзюдо=айкидо? =D
Lan4ik-08
Да, насчёт спины - когда как=))
lisichka_girl
Даниил, я бы советовал не увлекаться теорией более, чем это абсолютно необходимо.
Довольно трудно выразить словами действия при броске. Ежели попытаться, получится очередная брошюрка типа "как стать черным поясом за две недели по 15 минут в день".
Да, кстати, попробуйте, глядя вперед и держа спину прямо, без напряжения бросить человека, который в два раза больше вас весит и не хочет, чтобы его бросали :)
и где там вообще перед, куда надо глядеть, в момент разворота на 180 градусов?
Что же до дыхания.. это просто, только небольшой тренировки требует. Крикните в момент наивысшего напряжения - и дыхание будет там, где надо.
Довольно трудно выразить словами действия при броске. Ежели попытаться, получится очередная брошюрка типа "как стать черным поясом за две недели по 15 минут в день".
Да, кстати, попробуйте, глядя вперед и держа спину прямо, без напряжения бросить человека, который в два раза больше вас весит и не хочет, чтобы его бросали :)
и где там вообще перед, куда надо глядеть, в момент разворота на 180 градусов?
Что же до дыхания.. это просто, только небольшой тренировки требует. Крикните в момент наивысшего напряжения - и дыхание будет там, где надо.
coolbaba92
Я сам не могу кинуть че-ка кот под 150 да и ростом 2 и 40 =)
Но я видел как это делают мастера... Вот когда уже 20 бросок идет а он (мастер) даже не вспотел толком , эт уважение вызывает....
А если долго покрикивать можно горло надорвать =)
2 Стас
Но ведь дзю-до (по крайней мере у нас) это спорт , там естественна борьба, а айкидо это поидее самооборона, и если делаешь бросок , он должен быть наверняка, т.е. дожидаешься пробивающего удара и делаешь бросок.... Тем более на улице уж точно не будешь делать подсечки,захваты и т.д. так как это происходит на татами(особенно если нападающих много)...
Вообщем здесь спорить можно долго и прав окажется каждый (просто потому что представляет разные школы БИ)...
А вот еще вопрос: какой процент от тренировки занимают укеми ( в смысле техника падений)?
я заметил ,что падения в хапкидо и айкидо оч похожи, вот и еще один вопрос: а какие вообще кувырки есть в хапкидо??
Но я видел как это делают мастера... Вот когда уже 20 бросок идет а он (мастер) даже не вспотел толком , эт уважение вызывает....
А если долго покрикивать можно горло надорвать =)
2 Стас
Но ведь дзю-до (по крайней мере у нас) это спорт , там естественна борьба, а айкидо это поидее самооборона, и если делаешь бросок , он должен быть наверняка, т.е. дожидаешься пробивающего удара и делаешь бросок.... Тем более на улице уж точно не будешь делать подсечки,захваты и т.д. так как это происходит на татами(особенно если нападающих много)...
Вообщем здесь спорить можно долго и прав окажется каждый (просто потому что представляет разные школы БИ)...
А вот еще вопрос: какой процент от тренировки занимают укеми ( в смысле техника падений)?
я заметил ,что падения в хапкидо и айкидо оч похожи, вот и еще один вопрос: а какие вообще кувырки есть в хапкидо??
kristos96
по поводу кувырков..в айкидо на скока я помню большинство мягких, авот в хапкидо есть жосткие варианты,выполняются, допустим, когда тебя бросают за ногу или делают жесткий контроль и нет возможности сделать полноценный бросок
а вот по поводу дзюдо немного не согласен, хороший спортсмен может успеть сделать захват и бросок, что вы и моргнуть не успеете...)) хотя, всеже, я думаю на улице более эффективны удары, а техники можно оставить на добивание или если уж техника идеально получается))
а вот по поводу дзюдо немного не согласен, хороший спортсмен может успеть сделать захват и бросок, что вы и моргнуть не успеете...)) хотя, всеже, я думаю на улице более эффективны удары, а техники можно оставить на добивание или если уж техника идеально получается))
kirill_1609
"...или если уж техника идеально получается))" Вот если она идеально получается, то там как раз и нет напряжения....
Ну в айкидо они мягкие пока не появляются "высокие падения"(тип всяких кувырков через себя), так что есть и жесткие
Жесткие контроли есть и в айкидо(смотря какой мастер) , а вот про бросок за ногу- первый раз слышу =) это как?
Ну в айкидо они мягкие пока не появляются "высокие падения"(тип всяких кувырков через себя), так что есть и жесткие
Жесткие контроли есть и в айкидо(смотря какой мастер) , а вот про бросок за ногу- первый раз слышу =) это как?
emma_morgan
спокойно!)) во первых, в Хапкидо практикуется раздел корейской "высокой ноги"(кстати можно приписать к отличиям, в Айки точно этого нет, это чисто корейские традиции) и также защита от ударов ногами. Пример(грубый): вас бъют ногой, вы ее ловите, тыкаете,бьете,вертите куда положенно и нападающий летит башкой вниз, а его нога в ваших руках, тут уж точно кувырок не прокатит
"Ну в айкидо они мягкие пока не появляются "высокие падения"(тип всяких кувырков через себя), так что есть и жесткие" я просто сам раньше занимался Айкидо, это все знаю и пытаюсь называть чего там не видел,такие кувырки в Хапкидо тоже есть))
"Ну в айкидо они мягкие пока не появляются "высокие падения"(тип всяких кувырков через себя), так что есть и жесткие" я просто сам раньше занимался Айкидо, это все знаю и пытаюсь называть чего там не видел,такие кувырки в Хапкидо тоже есть))
0masha0
Дождаться пробиваюшего удара? ну-ну. Удачи вам в этом начинании :))
а то, что мастер не вспотел - это не значит отсутствия усилия. Просто организм мастера несколько иначе работает. (И не все в технике мастера ваш глаз заметит, как впрочем и мой.) Но вот чтобы дойти до этого уровня, когда все сроде как без усилия получается, попотеть точно придется - другого пути просто нет.
А горло.. не надорвете. Но без крика как-то не получается. Думаете, крик - это для устрашения противника? ну разве что чуть-чуть.. да и то ведь не крик устрашает, а сопутствующий выброс энергии. Так что и "покрикиванием" не обойтись. наполовину делать - не получится.
а то, что мастер не вспотел - это не значит отсутствия усилия. Просто организм мастера несколько иначе работает. (И не все в технике мастера ваш глаз заметит, как впрочем и мой.) Но вот чтобы дойти до этого уровня, когда все сроде как без усилия получается, попотеть точно придется - другого пути просто нет.
А горло.. не надорвете. Но без крика как-то не получается. Думаете, крик - это для устрашения противника? ну разве что чуть-чуть.. да и то ведь не крик устрашает, а сопутствующий выброс энергии. Так что и "покрикиванием" не обойтись. наполовину делать - не получится.
zarazka92
про крики это да, согласен! Кроме того,при правильном крике и в нужный момент происходит напряжение нужных мышц.Да что там броски! Читал одну забавную книжку по восточной медицине, так там вообще рассказывается о том, как и какими криками реанимировать человека можно)))
a.s.antonen
Даниил, ты просто не видел дзюдоистов на улице=) До сих пор помню как здоровый и высокий парень наехал на небольшого... Он наверное даже не понял как оказался на полу